«Нет зацикленности на месте в таблице, мысли только о нашей игре и о том, как подготовиться к плей-офф» I Александр Кадейкин
Большое интервью капитана «Трактора» «Советскому спорту».
У команды сейчас очень нестабильный период. Какая при этом обстановка в коллективе?
Стараемся цепляться за позитив. Команда достаточно опытная, все ребята мастеровитые. Мы сейчас идём на седьмом месте. Для многих из нас это ненормально. Кажется, последний раз похожие чувства у меня были в Уфе, там был мой первый сезон. Но опыт показывает, что это спорт. Разные случаи бывали. Судя по последним играм, нельзя сказать, что мы сильно проваливаемся и не знаем, за что хвататься.
Чего тогда не хватает?
Нам нужно зацепиться за какие-то моменты, детали, повернуть удачу в свою сторону. Сейчас нет зацикленности на месте в таблице, мысли только о нашей игре и о том, как подготовиться к плей-офф. Не уходим в уныние, пытаемся каждый день использовать для улучшения ситуации и смотреть вперёд с оптимизмом.
Был период, когда часто менялись наставники. Сейчас можешь сказать, что притёрлись к Евгению Корешкову, идёте все вместе по чёткой схеме?
Из-за частых изменений могут возникать какие-то метания в голове касаемо того, что нужно выполнять на льду. Но это только потому, что у каждого тренера своё видение хоккея. Неделю мы работаем над одним, следующую – над другим, потом – над третьим. Может возникать небольшой дисбаланс в голове. В принципе, когда Евгений Геннадьевич пришёл, стало понятно, что мы с этим составом и тренерским штабом идём до конца сезона, здесь уже всё устаканилось.
Челябинск безумно любит хоккей. Всегда полные трибуны, сумасшедшая поддержка. В данной ситуации это подбадривает или, наоборот, вызывает давление из-за ответственности перед людьми?
Эта любовь – данность. В прошлом году, когда мы вышли в финал, я просто выходил утром за кофе и чувствовал атмосферу в городе. Она всегда витает в воздухе – город живёт хоккеем. Мне кажется, во время финала можно было бы давать выходные в городе, и все с пониманием отнеслись бы к этому. Когда происходят неудачи, это играет в обратную сторону. Но в наших же руках развернуть всё это в плюс. Чтобы в городе была позитивная атмосфера, чтобы мы сами могли кайфовать, а не думать о давлении или негативных моментах, выходя на улицу.
Бывает, что просто идёшь за кофе, а там бариста стоит и говорит: «Эх ты, вчера такой момент был!»?
Такое тоже бывает. В любом случае, все взрослые люди, и я думаю, что открытого негатива нет. Болельщики переживают и обсуждают между собой в фан-сообществе. Мы тоже между собой иногда не политкорректны в раздевалке и внутри коллектива. Но все понимают, что это не то, на что мы способны, мы должны играть лучше.
Прошло определённое время с момента ухода Рафаэля Рише. Есть ли понимание, почему у него не пошло?
Я не большой любитель обсуждать тренеров.
Тут скорее про команду.
Всё равно это отбрасывает тень. Лучше его спросить, что не пошло или что он вообще хотел изменить. Рафаэль был последователем Бена (Гру – прим. ред.) и нёс его идеи, они работали в одном тренерском штабе. Изменения действительно были, но они, вероятно, оставались в рамках тех требований, которые были у Бена. А если мы берём дальше, то это уже совсем другая философия пошла.
Удивила ли новость о том, что Гру возглавил команду в Швейцарии?
Меня уже мало что удивляет. Чтобы проявлять эмоции, нужно владеть какой-то информацией. В какой-то момент мы сидели с ребятами и понимали, что не знаем, что произошло и почему. В этом плане было бы хорошо поговорить с Беном. Вам, журналистам, стоит с ним связаться.
Мы пробовали.
Не получается?
Он не слишком общителен сейчас с российской прессой.
Вот видите. Причины его решения мне не известны.
Никто из ребят не общался с ним?
Насколько я знаю, нет. Вы же видите, он с вами не общается.
Может, с коллегами из Швейцарии пообщается, и тогда мы узнаем.
Да, кстати, почему нет? Мне кажется, что с европейской прессой иностранцы общаются более охотно и откровенно рассказывают о России. Тем более, франкофонская пресса в Швейцарии, насколько я знаю.
Команда сейчас пересобирается по ходу сезона. Насколько это сказывается на уровне выступлений?
Большое заблуждение, что команда пересобирается по ходу сезона. В начале розыгрыша я считал, что мы продолжаем то дело, которое у нас было в прошлом году. После финала произошли определённые замены по позициям, и нужно было просто продолжить это дело. Но сейчас, оглядываясь назад, понимаю, что в августе собралась новая команда, и её нужно было заново собирать под требования, которые были у Бена изначально. Это большое заблуждение сыграло злую шутку: мы думали, что сможем продолжить на тех же рельсах. А на самом деле много новых ребят пришло. Кто-то понимал требования, а кому-то надо было их принять и понять. Много времени было упущено.
Излишняя самоуверенность сыграла свою роль?
Не знаю, как это назвать – самоуверенностью или ошибкой. Мне самому казалось, что это продолжение нашего пути. На деле оказалось иначе.
По поводу вратарской позиции слишком много разговоров в этом году. Сейчас пришёл Дмитрий Николаев, наигрывается Мыльников. Вы в команде как-то дополнительно поддерживаете Сергея?
Он не маленький мальчик. У нас не принято постоянно кого-то поддерживать. Хоккей – брутальный вид спорта. Каждый понимает, что играет за своё место и будущее. Серёга – классный вратарь. Неизвестно, как сложился бы прошлый плей-офф для него, если бы он не получил травму с «Адмиралом». Будем верить, что все травмы и болячки остались в прошлом. Он набрал хорошую форму. Ему не нужна была дополнительная помощь, никто с ним не сюсюкается (смеётся). Это его путь, и сейчас у него есть отличный шанс сделать шаг вперед и закрепиться в роли основного вратаря, чтобы помочь команде.
Когда играл Крис Дригер, особенно после серии неудач, вам стало горько за какие-то моменты? Может, в голове сидело, что нужно поплотнее играть в защите, потому что нет чувства, что вратарь спасёт?
Когда говорят, что вратарь спасёт, это не значит, что защитник должен делать своё дело хуже. Это психология. У меня никогда такого не было. Никогда не интересовало, кто на воротах стоит. Роль центрального нападающего и его игра в обороне так же важна, как и игра в нападении. Я считаю себя третьим защитником и не чувствую, что степень ответственности и самоотдачи меняется в зависимости от того, кто в воротах.
Если говорить в общем, не считаешь, что в последнее время с вратарями наблюдается небольшой кризис?
Недавно об этом думал и пришёл к выводу, что хоккей стал быстрее, игроки стали техничнее, а броски – менее подготовленными, но не менее сильными и точными. Вратари должны адаптироваться к новым скоростям. Сейчас такая тенденция наблюдается и в Америке. Например, в «Колорадо» можно увидеть, как вратари действительно тащат команду. Василевский показывает классную игру, и «Тампа» сразу поднялась на первое место. Классный вратарь это не панацея, это не значит, что можно не думать ни о чём другом.
Это общая эволюция спорта?
Да, думаю, это так.
Всё становится быстрее, и просто неизбежно, что будут больше счета.
Да, у меня такое ощущение. Следующим этапом будет шаг вратарей в плане подготовки и разбора. Мне кажется, те методы, которые они использовали раньше, уже устарели. Сейчас очень актуальна смена угла броска: когда резко меняешь угол атаки. Вратарь не успевает перестроиться, и открываются другие свободные зоны. Игроки начали хорошо использовать эту технику, особенно если говорить о Северной Америке. Всё равно мы ориентируемся на них.
Это неизбежно.
Да, это всё равно вершина.
Там и лига начала строиться раньше.
В любом случае это вершина. Если мы говорим про хоккей, то мы говорим про НХЛ. Все новшества и тенденции зарождаются там.
Продолжим говорить о новичках. Максим Джиошвили сейчас присоединился к команде. Ты, как капитан, помогаешь ему в адаптации?
У нас лига достаточно тесная. Все друг друга знают. Я всегда делал акцент на том, чтобы коллектив был адекватным, чтобы всем было комфортно приходить в раздевалку и существовать в этой команде. Если говорить о новичках, то важно, чтобы им было легко вписаться в коллектив. В России не принято помогать осваиваться. Если коллектив не очень комфортный, то что бы ты ни делал, это не поможет.
Как будто немногие так серьёзно воспринимают роль капитана и действительно работают с коллективом.
У нас в лиге капитанская роль номинальная, не так много людей действительно являются настоящими лидерами в своих командах. Что делать? Примеры есть, но они не всегда универсальны. Все хотят знать, что происходит внутри команды и как устроена эта «кухня». Но у каждого человека в жизни возникают разные ситуации: конфликты, приятные моменты, недопонимания.
И здесь важно понимать, что не всегда зависит от того, капитан ты или нет. Задача – создать здоровый коллектив. Важно указывать на проблемы и делать так, чтобы они не повторялись. Если говорить о положительных моментах, нужно стремиться к тому, чтобы их было больше. В этом плане задача капитана – следить за тем, чтобы всё было правильно. Не всегда всё получается и не всё зависит от тебя, но стремление – это самое важное для капитана и для людей, ответственных за атмосферу в раздевалке.
Допустим, я играю в команде «Трактор».
Допустим.
Я нормальный парень, выкладываюсь на тренировках, но вдруг перестаю попадать в состав и начинаю крысятничать. Начинаю шептать тренеру что-то на ухо и разлагать атмосферу в команде. Вы видите, что я вроде нормальный, но начал так поступать. Что вы сделаете со мной?
По-разному. Такие вещи поначалу высмеиваются в здоровом коллективе. Если ситуация требует быстрого реагирования, нужно действовать индивидуально. Но здесь нет отличий от любого нормального мужского коллектива. Сначала над этим смеются, а потом, если ситуация не меняется, могут произойти менее приятные вещи.
Это действительно очень интересная тема. Почти никто не знает, что делает капитан. Кого ни спросишь, сразу скажут, что капитан – это главный в раздевалке, но никто до конца не понимает, что это значит.
Ну да, здесь же ещё вопрос в том, что в Северной Америке и кое-где у нас капитана выбирает организация.
Ты имеешь в виду всю организацию или именно менеджмент?
Менеджмент. Возможно, главный руководитель. Почему нет? Если есть заинтересованность в принятии операционных решений. Например, в «Торонто» поменяли Джона Тавареса на Остона Мэттьюса. Это же решение всей организации. Сделали шоу и всё остальное.
Но организация не всегда может идти в сторону коллектива.
Может быть. Но и коллектив тоже может быть разным. Дальше всё зависит от того, какими полномочиями наделяет капитана организация или коллектив. Наверное, вот так скажу. Здесь вопрос в том, воспринимает ли команда себя как единое целое, не только в раздевалке. И принимает ли она этого капитана. Он ведь по сути является её лицом.
В НХЛ это очень заметно. Капитаном часто становится франчайзи, от которого многое зависит.
Да, но всё равно опыт показывает, что в команде, которая на что-то претендует, несколько человек составляют основной костяк. Я даже перед сезоном говорил, что у нас есть группа людей, которые достойны быть капитаном. Когда в коллективе есть такой костяк лидеров, то это самый лучший вариант.
Вернёмся к команде. Виталий Кравцов снова оказался в «Тракторе», и сейчас он одно из главных лиц команды. Насколько его возвращение стало важным моментом для команды?
Конечно, Виталий – сильная личность как в человеческом плане, так и как хоккеист. В прошлом году он был одним из лучших в лиге. Когда к тебе возвращается игрок, который знаком с требованиями тренера и коллективом, это всегда важно. Он – душа команды и местный воспитанник, что делает его возвращение особенно ценным. Мы с воодушевлением ждали его последние две-три недели перед прибытием в Челябинск.
А он сам приехал без грусти в глазах? Всё-таки видно, что он сильно хотел стать звездой в НХЛ.
Тяжело сказать. Я грусти в его глазах не заметил. Он осознанно сделал выбор и приехал в команду, где его рады видеть и где начинается новая история. С моей точки зрения, грустить не о чем.
Просто есть разные истории. Один известный игрок до сих пор переживает, что играет в КХЛ, а не в НХЛ.
Это уже личная история каждого. Такие мысли могут только мешать. Негативные эмоции не приносят пользы. У каждого есть свои поворотные моменты в карьере и жизни. Жалеть о том, как сложилось, нет смысла. В каждой ситуации нужно извлекать максимум.
Исходя из твоего ответа, могу понять, что не рефлексируешь по поводу «Детройта» и того, что не уехал тогда во время пандемии?
Нет, зачем? У меня есть некоторые размышления, да, я понимаю, что были моменты, когда всё могло сложиться по-разному. Но это уже произошло, и теперь что с этим поделать? Я подходил к каждому выбору и моменту осознанно и вдумчиво, адекватно воспринимая себя и ситуацию. Поэтому сейчас раздумывать и жалеть о том, что я всё взвесил и принял обдуманное решение, наверное, уже что-то из области психиатрии. Бред.
После ковидного сезона туда не тянуло особо?
Нет.
Может, были какие-то размышления? Например, было бы прикольно пожить в Америке или что-то в этом роде?
Нет, такого не было, потому что я не романтик и не фантазёр. Я больше ориентируюсь на конкретику. Если есть предложение, я его рассматриваю. Нет предложения – о чём думать? Можно много чего нафантазировать, уйти мыслями в сторону, а потом, когда это не реализуется, сидеть и разочаровываться. Какой в этом смысл?
Своя логика в этом есть.
Да, в этом как раз логика и есть. Здравый смысл, по-моему, тут только и присутствует.
Много молодых ребят в России, которые считают, что стоит только уехать, и они сразу станут там звёздами.
Да, такое есть. Дай бог. Но здесь ничего не сделаешь. Очень много молодых проецируют себя уже где-то там, но забывают о том, что происходит под ногами. Это большая проблема. Как будто бы, поехав туда, они станут другими. В первую очередь нужно стать другим, а потом уже ехать.
Там сталкиваешься с новыми требованиями, а сам не меняешься. Рассчитываешь на то, что уедешь, и из тебя сделают конфетку...
Да, там никто не будет над тобой с палкой стоять. Возможно, ты быстро поменяешь своё отношение, подстроишься под требования, поймёшь, что это тот хоккей, в который ты можешь играть. Если у тебя есть терпение и нацеленность на карьеру в НХЛ, тогда да.
С Максимом Шабановым часто общаетесь? Спрашиваешь, как у него дела?
Мы в основном общаемся по праздникам, поздравляем друг друга. Я Максу писал иногда, но не хочу его беспокоить, потому что ребята с ним общаются, и я не хочу в лишний раз надоедать. Хотя смотрю его игры и обсуждаю с ребятами, что у него происходит. В принципе, я в курсе, так как парни постоянно на связи с ним. Просто лишний раз дёргать не хочется, понимая его график.
За кем ещё следишь пристально из наших ребят за океаном?
Если говорить о ком-то конкретном, то в основном за Максимом. Смотрю, как у Дани Тарасова дела идут. У нас есть ребята, как Кирилл Марченко, ну за Никитой Кучеровым следить не надо – информация о нём доступна повсюду, из каждого утюга. Всё равно стараюсь быть в курсе событий, особенно тех, с кем знаком. Но если говорить конкретно, то именно за Максимом слежу плотно. Смотрю его игры, когда есть возможность.
Исходя из того, что мы уже обсудили про эволюцию спорта. Мы близки к тому, чтобы двигаться в сторону НХЛ и однажды увидеть на экранах то же самое, но в нашем чемпионате?
Если говорить о скорости и хоккее, то для этого нужно начать двигаться в эту сторону.
Мы не начали?
Сколько у нас сейчас тренеров из Северной Америки? Два? Три?
Ги Буше, Митч Лав и Боб Хартли. Это про то, что мы не перенимаем их методики?
Нет, мы говорим о том, когда мы сможем увидеть изменения. Мы хотим это видеть или нет? Если ты спрашиваешь, когда это произойдёт, тогда мы должны начать двигаться в эту сторону. Если мы хотим построить уникальный продукт, лигу, тогда чего нам туда двигаться?
Какой путь тебе ближе?
Не знаю. Это сложный вопрос. Я всё равно за естественную эволюцию. Если там в этот хоккей играют, то это вершина.
То есть мы должны до него дойти?
Нет, в любом случае мы не дойдём. Они будут впереди. Я больше сторонник того, чтобы у нас была своя лига. Мы всё время смотрим туда, но у нас свои реалии. Я за то, чтобы создать более уникальный продукт.
Да, чтобы сделать более уникальный продукт, но в плане хоккея всё равно нужно ориентироваться на НХЛ. А уже формат, обёртка и так далее, мне кажется, нужно адаптировать под наши реалии.
У нас сейчас это адаптировано? Или мы всё-таки где-то недорабатываем?
Я просто говорю о том, куда мы идём. Больше на перспективу. Сейчас в лиге делаются много хороших вещей. Я просто делюсь концепцией на будущее. Хоккей – это такая сфера, где странно не ориентироваться на лучших. Думать, что ты придумаешь что-то своё, и это будет лучше, чем у других... Не знаю, сработает ли.
Мы пока говорим и проговариваем мысль. У нас в любом случае лучшие игроки пробуют себя там, в НХЛ. К нам приезжают ребята с другим стилем, которые там не подошли, а здесь они успешны. У нас интересная лига, и мне кажется, мы не до конца себя ценим.
У нас есть своя идентичность.
Да! И не надо от неё отходить. Ориентироваться на хоккей в НХЛ, но с сохранением своей идентичности.
Ты не считаешь, что в глазах русского болельщика и российской общественности Александр Овечкин задрал планку для наших хоккеистов? Многие, кто не слишком увлечённо следит за хоккеем теперь сравнивают хоккеистов с ним: «Ну, это не Овечкин».
Ну, что поделать? Никто не Овечкин. Это как сравнивать канадцев с Гретцки. Это такая данность. Если вы равняете хоккеистов по лучшему в своём деле, то это нормально. Но никто не дотянет до его планки. Обсуждать тут даже нечего.
Хоккей неотъемлемо связан с финансами. Для тебя важно зарабатывать большие деньги?
Тяжело сказать. В принципе, важно зарабатывать деньги.
Кому-то важно ощущать свою значимость через призму денег.
Да! Я именно это и хотел сказать. Для меня как хоккеиста важен спортивный принцип. Хочется быть лучше, хочется выигрывать. А финансовая сторона, наверное, в нашей ситуации сейчас не всегда имеет большое значение. Когда-то платили больше, когда-то меньше. Если говорить о хоккее, мы видим только вершину айсберга. Но много ребята играют в ВХЛ, и когда говорят о больших контрактах, мы почему-то забываем про игроков низших лиг.
Кто-то вообще в ЛХЛ играет за 50 тысяч рублей.
Да, и вот идите им скажите про сумасшедшие зарплаты. Здесь важен не столько сам размер гонорара, сколько значимость игрока для команды.
То есть, условно, через эту цифру ты понимаешь, насколько тебя ценят и насколько ты нужен?
Ой, к таким разговорам нужно относиться аккуратно, особенно когда заканчивается контракт (смеётся). Не знаю. Мы говорим о важности, но главное, чтобы хватало.
Просто каждому по-разному хватает. Может, видел интервью вратаря «Зенита» футбольного. Он говорил, что на 30 000 рублей в месяц проживёт.
Да не, прожить-то можно, вопрос в том, какие у кого цели. У каждого своя индивидуальная история и разные потребности.
У кого-то семьи, дети...
Да. У некоторых бывают непростые ситуации, поэтому финансовый момент важен. Не знаю, насколько это правильно обсуждать в контексте каждого человека. Честно говоря, мне это неинтересно. Наверное, это главный критерий моего отношения ко всей этой истории. Если мы говорим о спорте, то нужно четко разделять: большинство ребят, которые с детства играют в хоккей, действительно любят эту игру. Она приносит удовольствие и впоследствии становится профессией. Это основа всего. Далее уже включаются параллельные истории, связанные с жизнью и бытовыми вопросами.
У тебя в жизни было много важных людей, наставников, с которыми ты работал и которые многое вложили в тебя. С кем ты сейчас лучше всего общаешься? К кому можешь обратиться за советом?
Точно нет такого, чтобы идти к кому-то за советом. Если говорить именно про общение с тренерами, то я всегда больше опирался на себя и свои ощущения. Я стараюсь анализировать ситуацию самостоятельно и полагаться на свой опыт. Если возникают сложные моменты, где нужен совет или подсказка, я всё равно в первую очередь ориентируюсь на свои мысли и чувства.
В человеческом плане я предпочитаю действовать исходя из устойчивых принципов. Стараюсь меньше думать о чём-то и больше сосредоточиться на работе. Поэтому у меня не возникало ситуаций, когда мне действительно был нужен совет человека со стороны.
Со мной в самолёте летел Роман Ротенберг. Если он тебе напишет: «Привет. Я в городе, давай поужинаем, поболтаем».
Я всегда открыт для общения. Если кто-то проявляет интерес ко мне, я готов встретиться и пообщаться. Когда инициатива исходит не от меня, я готов встретиться со многими и пообщаться. Но когда мне что-то нужно, то я особо не проявляю инициативу в этом плане.
В преддверии Олимпиады в Милане сразу вспоминается прошлая, где ты был запасным. В чём заключалась твоя роль? Ты тренируешься по своей программе, катаешься с ребятами или постоянно находишься в ожидании, что можешь выйти на лёд?
Да, мы тренировались отдельно, у нас был свой график. Мы даже не жили в Олимпийской деревне, а остановились в отеле. В этом были даже свои плюсы. Ребята иногда к нам приезжали. Ты тренируешься, готовишься и остаёшься частью команды. В любой момент ты должен быть готов сыграть – вот твоя роль.
Жаль, что не получилось сыграть ни одного матча?
Ну, как сказать. Конечно, хотелось бы сыграть, когда ехал на Олимпиаду.
Спокойно отреагировал?
Конечно. А что ты с этим сделаешь? Нам сразу объявили, что будет такая роль. Здесь нужно быть готовым, но не стоит сидеть и думать о том, что кто-то может заболеть или получить травму – это глупости. Просто тренируйся, держи себя в форме и осознавай, что что-то может случиться. Ты должен быть готов сыграть.
Так получилось, что действительно крупного турнира не случилось в твоей карьере. Веришь, что он ещё впереди?
Я об этом не думаю.
Может быть, какая-то пометка в голове: вдруг это случится, и будет круто. После этого момента, я уже всё, что хотел от хоккея, получил.
Честно говоря, я об этом вообще не размышляю. Не занимаю себя такими мыслями и фантазиями. У меня есть семья, двое детей, и в клубе не самая лучшая турнирная ситуация. Поэтому я концентрируюсь на том, что есть сейчас. Мы говорили про молодых игроков и НХЛ – здесь та же история. Можно много чего нафантазировать о будущем, но оно строится на том, что происходит сейчас. Поэтому мои мысли заняты текущей ситуацией. Тем более размышлять о том, что от нас вообще мало зависит. Считаю, что это уже за гранью моего понимания.
Будешь ли смотреть грядущую Олимпиаду?
Конечно. Но только хоккей, топовые игры.
Есть горечь от того, что нет наших?
Хотелось бы посмотреть на сборную России. Интересно, как наши ребята сыграли бы.
Я почему про это спрашиваю… Многие дискутируют на эту тему. Нужно показывать, не нужно показывать, нужно смотреть, не нужно смотреть.
Да, слушайте, это пустая дискуссия. Хочешь – смотри, не хочешь – не смотри. Если это показывают, тебя же никто не заставляет сидеть перед экраном.
Тем более, что Игры показывают на стриминговом сервисе. Надо прям целенаправленно дойти до него.
Да, поэтому здесь нечего обсуждать. Кто захочет, посмотрит. Кто не захочет, того заставлять не будут. Всё зависит от людей.
Последний вопрос. В чём сила?
Ооо, ну начинается. Сила в силе (смеётся).
Давай так, я переложу немножко под конкретную ситуацию, чтобы с чего начали тем и закончим. Где сейчас надо найти силу «Трактору»?
Сила всегда в применении в нужное время и в нужном месте. Иногда сила в уме, иногда в оружии. Сила в том, что применимо. Когда играешь в шахматы, сила в уме и умении играть. Где взять силу сейчас? Она есть, но её нужно правильно применить: в нужных количествах и в нужное русло.
Девиз джедая. Сила повсюду, надо только применить.
Это правда, потому что кажется, что какое-то дело невозможно сделать без силы. А начинаешь потихоньку, и в конечном итоге всё складывается. Оказывается, сила то была!
Надо только увидеть.
Воля нужна и применение!
Никита Плохих | Советский спорт
Стараемся цепляться за позитив. Команда достаточно опытная, все ребята мастеровитые. Мы сейчас идём на седьмом месте. Для многих из нас это ненормально. Кажется, последний раз похожие чувства у меня были в Уфе, там был мой первый сезон. Но опыт показывает, что это спорт. Разные случаи бывали. Судя по последним играм, нельзя сказать, что мы сильно проваливаемся и не знаем, за что хвататься.
Чего тогда не хватает?
Нам нужно зацепиться за какие-то моменты, детали, повернуть удачу в свою сторону. Сейчас нет зацикленности на месте в таблице, мысли только о нашей игре и о том, как подготовиться к плей-офф. Не уходим в уныние, пытаемся каждый день использовать для улучшения ситуации и смотреть вперёд с оптимизмом.
Был период, когда часто менялись наставники. Сейчас можешь сказать, что притёрлись к Евгению Корешкову, идёте все вместе по чёткой схеме?
Из-за частых изменений могут возникать какие-то метания в голове касаемо того, что нужно выполнять на льду. Но это только потому, что у каждого тренера своё видение хоккея. Неделю мы работаем над одним, следующую – над другим, потом – над третьим. Может возникать небольшой дисбаланс в голове. В принципе, когда Евгений Геннадьевич пришёл, стало понятно, что мы с этим составом и тренерским штабом идём до конца сезона, здесь уже всё устаканилось.
Челябинск безумно любит хоккей. Всегда полные трибуны, сумасшедшая поддержка. В данной ситуации это подбадривает или, наоборот, вызывает давление из-за ответственности перед людьми?
Эта любовь – данность. В прошлом году, когда мы вышли в финал, я просто выходил утром за кофе и чувствовал атмосферу в городе. Она всегда витает в воздухе – город живёт хоккеем. Мне кажется, во время финала можно было бы давать выходные в городе, и все с пониманием отнеслись бы к этому. Когда происходят неудачи, это играет в обратную сторону. Но в наших же руках развернуть всё это в плюс. Чтобы в городе была позитивная атмосфера, чтобы мы сами могли кайфовать, а не думать о давлении или негативных моментах, выходя на улицу.
Бывает, что просто идёшь за кофе, а там бариста стоит и говорит: «Эх ты, вчера такой момент был!»?
Такое тоже бывает. В любом случае, все взрослые люди, и я думаю, что открытого негатива нет. Болельщики переживают и обсуждают между собой в фан-сообществе. Мы тоже между собой иногда не политкорректны в раздевалке и внутри коллектива. Но все понимают, что это не то, на что мы способны, мы должны играть лучше.
Прошло определённое время с момента ухода Рафаэля Рише. Есть ли понимание, почему у него не пошло?
Я не большой любитель обсуждать тренеров.
Тут скорее про команду.
Всё равно это отбрасывает тень. Лучше его спросить, что не пошло или что он вообще хотел изменить. Рафаэль был последователем Бена (Гру – прим. ред.) и нёс его идеи, они работали в одном тренерском штабе. Изменения действительно были, но они, вероятно, оставались в рамках тех требований, которые были у Бена. А если мы берём дальше, то это уже совсем другая философия пошла.
Удивила ли новость о том, что Гру возглавил команду в Швейцарии?
Меня уже мало что удивляет. Чтобы проявлять эмоции, нужно владеть какой-то информацией. В какой-то момент мы сидели с ребятами и понимали, что не знаем, что произошло и почему. В этом плане было бы хорошо поговорить с Беном. Вам, журналистам, стоит с ним связаться.
Мы пробовали.
Не получается?
Он не слишком общителен сейчас с российской прессой.
Вот видите. Причины его решения мне не известны.
Никто из ребят не общался с ним?
Насколько я знаю, нет. Вы же видите, он с вами не общается.
Может, с коллегами из Швейцарии пообщается, и тогда мы узнаем.
Да, кстати, почему нет? Мне кажется, что с европейской прессой иностранцы общаются более охотно и откровенно рассказывают о России. Тем более, франкофонская пресса в Швейцарии, насколько я знаю.
Команда сейчас пересобирается по ходу сезона. Насколько это сказывается на уровне выступлений?
Большое заблуждение, что команда пересобирается по ходу сезона. В начале розыгрыша я считал, что мы продолжаем то дело, которое у нас было в прошлом году. После финала произошли определённые замены по позициям, и нужно было просто продолжить это дело. Но сейчас, оглядываясь назад, понимаю, что в августе собралась новая команда, и её нужно было заново собирать под требования, которые были у Бена изначально. Это большое заблуждение сыграло злую шутку: мы думали, что сможем продолжить на тех же рельсах. А на самом деле много новых ребят пришло. Кто-то понимал требования, а кому-то надо было их принять и понять. Много времени было упущено.
Излишняя самоуверенность сыграла свою роль?
Не знаю, как это назвать – самоуверенностью или ошибкой. Мне самому казалось, что это продолжение нашего пути. На деле оказалось иначе.
По поводу вратарской позиции слишком много разговоров в этом году. Сейчас пришёл Дмитрий Николаев, наигрывается Мыльников. Вы в команде как-то дополнительно поддерживаете Сергея?
Он не маленький мальчик. У нас не принято постоянно кого-то поддерживать. Хоккей – брутальный вид спорта. Каждый понимает, что играет за своё место и будущее. Серёга – классный вратарь. Неизвестно, как сложился бы прошлый плей-офф для него, если бы он не получил травму с «Адмиралом». Будем верить, что все травмы и болячки остались в прошлом. Он набрал хорошую форму. Ему не нужна была дополнительная помощь, никто с ним не сюсюкается (смеётся). Это его путь, и сейчас у него есть отличный шанс сделать шаг вперед и закрепиться в роли основного вратаря, чтобы помочь команде.
Когда играл Крис Дригер, особенно после серии неудач, вам стало горько за какие-то моменты? Может, в голове сидело, что нужно поплотнее играть в защите, потому что нет чувства, что вратарь спасёт?
Когда говорят, что вратарь спасёт, это не значит, что защитник должен делать своё дело хуже. Это психология. У меня никогда такого не было. Никогда не интересовало, кто на воротах стоит. Роль центрального нападающего и его игра в обороне так же важна, как и игра в нападении. Я считаю себя третьим защитником и не чувствую, что степень ответственности и самоотдачи меняется в зависимости от того, кто в воротах.
Если говорить в общем, не считаешь, что в последнее время с вратарями наблюдается небольшой кризис?
Недавно об этом думал и пришёл к выводу, что хоккей стал быстрее, игроки стали техничнее, а броски – менее подготовленными, но не менее сильными и точными. Вратари должны адаптироваться к новым скоростям. Сейчас такая тенденция наблюдается и в Америке. Например, в «Колорадо» можно увидеть, как вратари действительно тащат команду. Василевский показывает классную игру, и «Тампа» сразу поднялась на первое место. Классный вратарь это не панацея, это не значит, что можно не думать ни о чём другом.
Это общая эволюция спорта?
Да, думаю, это так.
Всё становится быстрее, и просто неизбежно, что будут больше счета.
Да, у меня такое ощущение. Следующим этапом будет шаг вратарей в плане подготовки и разбора. Мне кажется, те методы, которые они использовали раньше, уже устарели. Сейчас очень актуальна смена угла броска: когда резко меняешь угол атаки. Вратарь не успевает перестроиться, и открываются другие свободные зоны. Игроки начали хорошо использовать эту технику, особенно если говорить о Северной Америке. Всё равно мы ориентируемся на них.
Это неизбежно.
Да, это всё равно вершина.
Там и лига начала строиться раньше.
В любом случае это вершина. Если мы говорим про хоккей, то мы говорим про НХЛ. Все новшества и тенденции зарождаются там.
Продолжим говорить о новичках. Максим Джиошвили сейчас присоединился к команде. Ты, как капитан, помогаешь ему в адаптации?
У нас лига достаточно тесная. Все друг друга знают. Я всегда делал акцент на том, чтобы коллектив был адекватным, чтобы всем было комфортно приходить в раздевалку и существовать в этой команде. Если говорить о новичках, то важно, чтобы им было легко вписаться в коллектив. В России не принято помогать осваиваться. Если коллектив не очень комфортный, то что бы ты ни делал, это не поможет.
Как будто немногие так серьёзно воспринимают роль капитана и действительно работают с коллективом.
У нас в лиге капитанская роль номинальная, не так много людей действительно являются настоящими лидерами в своих командах. Что делать? Примеры есть, но они не всегда универсальны. Все хотят знать, что происходит внутри команды и как устроена эта «кухня». Но у каждого человека в жизни возникают разные ситуации: конфликты, приятные моменты, недопонимания.
И здесь важно понимать, что не всегда зависит от того, капитан ты или нет. Задача – создать здоровый коллектив. Важно указывать на проблемы и делать так, чтобы они не повторялись. Если говорить о положительных моментах, нужно стремиться к тому, чтобы их было больше. В этом плане задача капитана – следить за тем, чтобы всё было правильно. Не всегда всё получается и не всё зависит от тебя, но стремление – это самое важное для капитана и для людей, ответственных за атмосферу в раздевалке.
Допустим, я играю в команде «Трактор».
Допустим.
Я нормальный парень, выкладываюсь на тренировках, но вдруг перестаю попадать в состав и начинаю крысятничать. Начинаю шептать тренеру что-то на ухо и разлагать атмосферу в команде. Вы видите, что я вроде нормальный, но начал так поступать. Что вы сделаете со мной?
По-разному. Такие вещи поначалу высмеиваются в здоровом коллективе. Если ситуация требует быстрого реагирования, нужно действовать индивидуально. Но здесь нет отличий от любого нормального мужского коллектива. Сначала над этим смеются, а потом, если ситуация не меняется, могут произойти менее приятные вещи.
Это действительно очень интересная тема. Почти никто не знает, что делает капитан. Кого ни спросишь, сразу скажут, что капитан – это главный в раздевалке, но никто до конца не понимает, что это значит.
Ну да, здесь же ещё вопрос в том, что в Северной Америке и кое-где у нас капитана выбирает организация.
Ты имеешь в виду всю организацию или именно менеджмент?
Менеджмент. Возможно, главный руководитель. Почему нет? Если есть заинтересованность в принятии операционных решений. Например, в «Торонто» поменяли Джона Тавареса на Остона Мэттьюса. Это же решение всей организации. Сделали шоу и всё остальное.
Но организация не всегда может идти в сторону коллектива.
Может быть. Но и коллектив тоже может быть разным. Дальше всё зависит от того, какими полномочиями наделяет капитана организация или коллектив. Наверное, вот так скажу. Здесь вопрос в том, воспринимает ли команда себя как единое целое, не только в раздевалке. И принимает ли она этого капитана. Он ведь по сути является её лицом.
В НХЛ это очень заметно. Капитаном часто становится франчайзи, от которого многое зависит.
Да, но всё равно опыт показывает, что в команде, которая на что-то претендует, несколько человек составляют основной костяк. Я даже перед сезоном говорил, что у нас есть группа людей, которые достойны быть капитаном. Когда в коллективе есть такой костяк лидеров, то это самый лучший вариант.
Вернёмся к команде. Виталий Кравцов снова оказался в «Тракторе», и сейчас он одно из главных лиц команды. Насколько его возвращение стало важным моментом для команды?
Конечно, Виталий – сильная личность как в человеческом плане, так и как хоккеист. В прошлом году он был одним из лучших в лиге. Когда к тебе возвращается игрок, который знаком с требованиями тренера и коллективом, это всегда важно. Он – душа команды и местный воспитанник, что делает его возвращение особенно ценным. Мы с воодушевлением ждали его последние две-три недели перед прибытием в Челябинск.
А он сам приехал без грусти в глазах? Всё-таки видно, что он сильно хотел стать звездой в НХЛ.
Тяжело сказать. Я грусти в его глазах не заметил. Он осознанно сделал выбор и приехал в команду, где его рады видеть и где начинается новая история. С моей точки зрения, грустить не о чем.
Просто есть разные истории. Один известный игрок до сих пор переживает, что играет в КХЛ, а не в НХЛ.
Это уже личная история каждого. Такие мысли могут только мешать. Негативные эмоции не приносят пользы. У каждого есть свои поворотные моменты в карьере и жизни. Жалеть о том, как сложилось, нет смысла. В каждой ситуации нужно извлекать максимум.
Исходя из твоего ответа, могу понять, что не рефлексируешь по поводу «Детройта» и того, что не уехал тогда во время пандемии?
Нет, зачем? У меня есть некоторые размышления, да, я понимаю, что были моменты, когда всё могло сложиться по-разному. Но это уже произошло, и теперь что с этим поделать? Я подходил к каждому выбору и моменту осознанно и вдумчиво, адекватно воспринимая себя и ситуацию. Поэтому сейчас раздумывать и жалеть о том, что я всё взвесил и принял обдуманное решение, наверное, уже что-то из области психиатрии. Бред.
После ковидного сезона туда не тянуло особо?
Нет.
Может, были какие-то размышления? Например, было бы прикольно пожить в Америке или что-то в этом роде?
Нет, такого не было, потому что я не романтик и не фантазёр. Я больше ориентируюсь на конкретику. Если есть предложение, я его рассматриваю. Нет предложения – о чём думать? Можно много чего нафантазировать, уйти мыслями в сторону, а потом, когда это не реализуется, сидеть и разочаровываться. Какой в этом смысл?
Своя логика в этом есть.
Да, в этом как раз логика и есть. Здравый смысл, по-моему, тут только и присутствует.
Много молодых ребят в России, которые считают, что стоит только уехать, и они сразу станут там звёздами.
Да, такое есть. Дай бог. Но здесь ничего не сделаешь. Очень много молодых проецируют себя уже где-то там, но забывают о том, что происходит под ногами. Это большая проблема. Как будто бы, поехав туда, они станут другими. В первую очередь нужно стать другим, а потом уже ехать.
Там сталкиваешься с новыми требованиями, а сам не меняешься. Рассчитываешь на то, что уедешь, и из тебя сделают конфетку...
Да, там никто не будет над тобой с палкой стоять. Возможно, ты быстро поменяешь своё отношение, подстроишься под требования, поймёшь, что это тот хоккей, в который ты можешь играть. Если у тебя есть терпение и нацеленность на карьеру в НХЛ, тогда да.
С Максимом Шабановым часто общаетесь? Спрашиваешь, как у него дела?
Мы в основном общаемся по праздникам, поздравляем друг друга. Я Максу писал иногда, но не хочу его беспокоить, потому что ребята с ним общаются, и я не хочу в лишний раз надоедать. Хотя смотрю его игры и обсуждаю с ребятами, что у него происходит. В принципе, я в курсе, так как парни постоянно на связи с ним. Просто лишний раз дёргать не хочется, понимая его график.
За кем ещё следишь пристально из наших ребят за океаном?
Если говорить о ком-то конкретном, то в основном за Максимом. Смотрю, как у Дани Тарасова дела идут. У нас есть ребята, как Кирилл Марченко, ну за Никитой Кучеровым следить не надо – информация о нём доступна повсюду, из каждого утюга. Всё равно стараюсь быть в курсе событий, особенно тех, с кем знаком. Но если говорить конкретно, то именно за Максимом слежу плотно. Смотрю его игры, когда есть возможность.
Исходя из того, что мы уже обсудили про эволюцию спорта. Мы близки к тому, чтобы двигаться в сторону НХЛ и однажды увидеть на экранах то же самое, но в нашем чемпионате?
Если говорить о скорости и хоккее, то для этого нужно начать двигаться в эту сторону.
Мы не начали?
Сколько у нас сейчас тренеров из Северной Америки? Два? Три?
Ги Буше, Митч Лав и Боб Хартли. Это про то, что мы не перенимаем их методики?
Нет, мы говорим о том, когда мы сможем увидеть изменения. Мы хотим это видеть или нет? Если ты спрашиваешь, когда это произойдёт, тогда мы должны начать двигаться в эту сторону. Если мы хотим построить уникальный продукт, лигу, тогда чего нам туда двигаться?
Какой путь тебе ближе?
Не знаю. Это сложный вопрос. Я всё равно за естественную эволюцию. Если там в этот хоккей играют, то это вершина.
То есть мы должны до него дойти?
Нет, в любом случае мы не дойдём. Они будут впереди. Я больше сторонник того, чтобы у нас была своя лига. Мы всё время смотрим туда, но у нас свои реалии. Я за то, чтобы создать более уникальный продукт.
Да, чтобы сделать более уникальный продукт, но в плане хоккея всё равно нужно ориентироваться на НХЛ. А уже формат, обёртка и так далее, мне кажется, нужно адаптировать под наши реалии.
У нас сейчас это адаптировано? Или мы всё-таки где-то недорабатываем?
Я просто говорю о том, куда мы идём. Больше на перспективу. Сейчас в лиге делаются много хороших вещей. Я просто делюсь концепцией на будущее. Хоккей – это такая сфера, где странно не ориентироваться на лучших. Думать, что ты придумаешь что-то своё, и это будет лучше, чем у других... Не знаю, сработает ли.
Мы пока говорим и проговариваем мысль. У нас в любом случае лучшие игроки пробуют себя там, в НХЛ. К нам приезжают ребята с другим стилем, которые там не подошли, а здесь они успешны. У нас интересная лига, и мне кажется, мы не до конца себя ценим.
У нас есть своя идентичность.
Да! И не надо от неё отходить. Ориентироваться на хоккей в НХЛ, но с сохранением своей идентичности.
Ты не считаешь, что в глазах русского болельщика и российской общественности Александр Овечкин задрал планку для наших хоккеистов? Многие, кто не слишком увлечённо следит за хоккеем теперь сравнивают хоккеистов с ним: «Ну, это не Овечкин».
Ну, что поделать? Никто не Овечкин. Это как сравнивать канадцев с Гретцки. Это такая данность. Если вы равняете хоккеистов по лучшему в своём деле, то это нормально. Но никто не дотянет до его планки. Обсуждать тут даже нечего.
Хоккей неотъемлемо связан с финансами. Для тебя важно зарабатывать большие деньги?
Тяжело сказать. В принципе, важно зарабатывать деньги.
Кому-то важно ощущать свою значимость через призму денег.
Да! Я именно это и хотел сказать. Для меня как хоккеиста важен спортивный принцип. Хочется быть лучше, хочется выигрывать. А финансовая сторона, наверное, в нашей ситуации сейчас не всегда имеет большое значение. Когда-то платили больше, когда-то меньше. Если говорить о хоккее, мы видим только вершину айсберга. Но много ребята играют в ВХЛ, и когда говорят о больших контрактах, мы почему-то забываем про игроков низших лиг.
Кто-то вообще в ЛХЛ играет за 50 тысяч рублей.
Да, и вот идите им скажите про сумасшедшие зарплаты. Здесь важен не столько сам размер гонорара, сколько значимость игрока для команды.
То есть, условно, через эту цифру ты понимаешь, насколько тебя ценят и насколько ты нужен?
Ой, к таким разговорам нужно относиться аккуратно, особенно когда заканчивается контракт (смеётся). Не знаю. Мы говорим о важности, но главное, чтобы хватало.
Просто каждому по-разному хватает. Может, видел интервью вратаря «Зенита» футбольного. Он говорил, что на 30 000 рублей в месяц проживёт.
Да не, прожить-то можно, вопрос в том, какие у кого цели. У каждого своя индивидуальная история и разные потребности.
У кого-то семьи, дети...
Да. У некоторых бывают непростые ситуации, поэтому финансовый момент важен. Не знаю, насколько это правильно обсуждать в контексте каждого человека. Честно говоря, мне это неинтересно. Наверное, это главный критерий моего отношения ко всей этой истории. Если мы говорим о спорте, то нужно четко разделять: большинство ребят, которые с детства играют в хоккей, действительно любят эту игру. Она приносит удовольствие и впоследствии становится профессией. Это основа всего. Далее уже включаются параллельные истории, связанные с жизнью и бытовыми вопросами.
У тебя в жизни было много важных людей, наставников, с которыми ты работал и которые многое вложили в тебя. С кем ты сейчас лучше всего общаешься? К кому можешь обратиться за советом?
Точно нет такого, чтобы идти к кому-то за советом. Если говорить именно про общение с тренерами, то я всегда больше опирался на себя и свои ощущения. Я стараюсь анализировать ситуацию самостоятельно и полагаться на свой опыт. Если возникают сложные моменты, где нужен совет или подсказка, я всё равно в первую очередь ориентируюсь на свои мысли и чувства.
В человеческом плане я предпочитаю действовать исходя из устойчивых принципов. Стараюсь меньше думать о чём-то и больше сосредоточиться на работе. Поэтому у меня не возникало ситуаций, когда мне действительно был нужен совет человека со стороны.
Со мной в самолёте летел Роман Ротенберг. Если он тебе напишет: «Привет. Я в городе, давай поужинаем, поболтаем».
Я всегда открыт для общения. Если кто-то проявляет интерес ко мне, я готов встретиться и пообщаться. Когда инициатива исходит не от меня, я готов встретиться со многими и пообщаться. Но когда мне что-то нужно, то я особо не проявляю инициативу в этом плане.
В преддверии Олимпиады в Милане сразу вспоминается прошлая, где ты был запасным. В чём заключалась твоя роль? Ты тренируешься по своей программе, катаешься с ребятами или постоянно находишься в ожидании, что можешь выйти на лёд?
Да, мы тренировались отдельно, у нас был свой график. Мы даже не жили в Олимпийской деревне, а остановились в отеле. В этом были даже свои плюсы. Ребята иногда к нам приезжали. Ты тренируешься, готовишься и остаёшься частью команды. В любой момент ты должен быть готов сыграть – вот твоя роль.
Жаль, что не получилось сыграть ни одного матча?
Ну, как сказать. Конечно, хотелось бы сыграть, когда ехал на Олимпиаду.
Спокойно отреагировал?
Конечно. А что ты с этим сделаешь? Нам сразу объявили, что будет такая роль. Здесь нужно быть готовым, но не стоит сидеть и думать о том, что кто-то может заболеть или получить травму – это глупости. Просто тренируйся, держи себя в форме и осознавай, что что-то может случиться. Ты должен быть готов сыграть.
Так получилось, что действительно крупного турнира не случилось в твоей карьере. Веришь, что он ещё впереди?
Я об этом не думаю.
Может быть, какая-то пометка в голове: вдруг это случится, и будет круто. После этого момента, я уже всё, что хотел от хоккея, получил.
Честно говоря, я об этом вообще не размышляю. Не занимаю себя такими мыслями и фантазиями. У меня есть семья, двое детей, и в клубе не самая лучшая турнирная ситуация. Поэтому я концентрируюсь на том, что есть сейчас. Мы говорили про молодых игроков и НХЛ – здесь та же история. Можно много чего нафантазировать о будущем, но оно строится на том, что происходит сейчас. Поэтому мои мысли заняты текущей ситуацией. Тем более размышлять о том, что от нас вообще мало зависит. Считаю, что это уже за гранью моего понимания.
Будешь ли смотреть грядущую Олимпиаду?
Конечно. Но только хоккей, топовые игры.
Есть горечь от того, что нет наших?
Хотелось бы посмотреть на сборную России. Интересно, как наши ребята сыграли бы.
Я почему про это спрашиваю… Многие дискутируют на эту тему. Нужно показывать, не нужно показывать, нужно смотреть, не нужно смотреть.
Да, слушайте, это пустая дискуссия. Хочешь – смотри, не хочешь – не смотри. Если это показывают, тебя же никто не заставляет сидеть перед экраном.
Тем более, что Игры показывают на стриминговом сервисе. Надо прям целенаправленно дойти до него.
Да, поэтому здесь нечего обсуждать. Кто захочет, посмотрит. Кто не захочет, того заставлять не будут. Всё зависит от людей.
Последний вопрос. В чём сила?
Ооо, ну начинается. Сила в силе (смеётся).
Давай так, я переложу немножко под конкретную ситуацию, чтобы с чего начали тем и закончим. Где сейчас надо найти силу «Трактору»?
Сила всегда в применении в нужное время и в нужном месте. Иногда сила в уме, иногда в оружии. Сила в том, что применимо. Когда играешь в шахматы, сила в уме и умении играть. Где взять силу сейчас? Она есть, но её нужно правильно применить: в нужных количествах и в нужное русло.
Девиз джедая. Сила повсюду, надо только применить.
Это правда, потому что кажется, что какое-то дело невозможно сделать без силы. А начинаешь потихоньку, и в конечном итоге всё складывается. Оказывается, сила то была!
Надо только увидеть.
Воля нужна и применение!
Никита Плохих | Советский спорт
